就近期海南环保问题表态

楼主:梁丹娜 时间:2017-12-27 00:59:28 点击:17694 回复:467
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  就近期海南环保问题表达态度

  最近有关海南环保问题的督察反馈意见在媒体公布,引起社会广泛关注。海南省也及时作出了表态就有关问题决心整改,并出台了今后各市县经济考核的新举措。效果如何,对海南今后的发展有哪些影响还无法给予定论。但梁丹娜经过几天的“静观其变”,现在需要就此问题表达几点态度。

  第一、海南的环保问题真的很严重吗?从反馈意见的措辞看貌似海南的环保问题很严重,但其实不是。海南相对于一些大陆城市和一些工业发达地区而言,海南还是一片绿和满身鲜。

  第二、如何对待督察反馈意见?
  毫无疑问,对于督察反馈意见必须逐条排查和整改,并在今后项目审批严格考量环保生态问题与项目发展问题的矛盾。

  第三、怎样妥善处理现有项目发展与环保问题?
  相信反馈意见出来后,许多涉及的项目都会感到“心惊肉跳”,特别是三亚、儋州、琼海、万宁等在建的大型项目会有一定的心里压力。在这个时候,需要研究在建项目与环保问题的关系,采取措施把对环保问题的影响降到最低,同时减轻这些项目的心里压力,让这些项目放心建设尽快发挥效益推动海南经济社会发展。当然这个时候会有一些“唯恐天下不乱”的人群会站出来挑拨和恶意诋毁攻击,他们巴不得一些项目夭折来满足他们“取笑”的快感,还有一些人是“自己得不到也不想别人得到”的心里在作怪,充满羡慕嫉妒恨的心里。我必须警告这些人带有恶意的人,如果你是一个超生的孩子或者你是一个未婚先育的孩子,你现在是否同意把你杀掉?

  第四、反馈意见出来后,发展问题与环保问题的关系将再次困扰海南人民。

  多少年来,海南一直就发展问题发生过多次争论,在争论中让海南错过了多次发展机遇期。必须指出的是,发展与环境保护是相辅相成的,只有发展了才能更好的保护环境,只有保护环境才能获得更好的发展。有些网友比喻得好,在现实生活当中,很多人因为谋生不得不从事通宵熬夜的工作,但时常会有一些专家出来喊话说熬夜对身体有多大多大的伤害。但是如果不熬夜工作那不是有很多人没有了经济来源了吗?关键是熬夜后要注意休息和保养,把熬夜的影响做到最低。熬夜是生活所逼是压力所逼,国家为何不去硬性取消熬夜的岗位让每个人都得到健康?同样的道理,海南要解决近千万人的吃喝问题,必须靠发展,发展就会对环境造成或多或少的问题,问题是怎样去评估一下得失,怎样更好的去做好环境保护的修补,而不是一味的强调环境保护而忽视海南的发展问题,发展不起来遭殃的是海南人民。

  第五、海南的发展地位究竟是什么?
  海南放在中国的版图是一个不起眼的小岛。有一种传闻说国家高层对海南有过交代,就是说对海南的GDP没有要求,不寄望海南有多少GDP,只要求海南把环境保护好就可以了。我们不知道这些要求是否真实,如果是真实的那也太过分了,不要求GDP,说白了就是不管你吃喝问题了只要不破坏环境的前提下自行解决。海南生存着的人也是一群黄皮肤的中国人,改革开放到现在他们当中还有很多人生活质量还很差,发展不平衡不充分的问题还在困扰着海南人民,发展问题是海南的当务之急,发展是解决海南生活质量问题的大事,所以要求海南保护绿水青山的同时不能对海南的发展问题和生产生活的问题置之不问,海南人民也是需要吃喝拉撒的!

  第六、必须坚决推动海南发展不打折。

  海南这几年的发展确实很快,但也会衔生了一系列负面问题,关键是监管不利和规划不合理,惯性跑偏了轨道。这次的监察反馈意见更是给海南拨了冷水,挨到了一次闷棍!但其实并不可怕,毕竟督察组是专门来找你问题的,不指出你的问题那他们也无法交代,更何况哪个省没有同样的问题或者其它环保问题呢?有些省份的问题更加严重!也许,也许高层对海南的要求更加苛刻而已吧!但海南不能因为受到了指指点点而停止前进的步伐,更不能病急乱投医或病急乱下药,“海南速度”更不能放缓脚步。在整改国家监察反馈意见的问题后,理清思路,站在新的起点上重新出发,确保海南的发展良好局面不打折!

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作者:讲儋州话的闽南人 时间:2017-12-27 01:03:57
  娜姐说的好
  • 椰子汁2: 举报  2017-12-29 16:36:18  评论

    评论 讲儋州话的闽南人:12月29日,儋州市召开全市领导干部大会,宣布省委关于儋州市委主要领导职务调整决定:袁光平同志任中共儋州市委委员、常委、书记,兼任洋浦经济开发区工委委员、副书记。
  • 商务创新祸国殃民: 举报  2018-01-06 02:45:00  评论

    评论 讲儋州话的闽南人:好个屁这和超生能一样吗。超生孩子是无罪的。他有不能做主自己是否出生。但是超生的父母改怎么样受到处罚也得处罚。以前不是有按个人财产比例罚的。就和项目一样你不能因为你项目投入大就不能拆了。如果有1000亿 。超生罚百分20。该罚200亿也得罚。
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作者:TysssssABC 时间:2017-12-27 01:20:10
  海发版有两个民间社评员,一个是娜姐一个是大同海南,但两位的格局完全不同,大同海南经常长篇大论可是心胸狭隘,损人利己。而娜姐的大局观明显的站在海南全局上。
  • 南茂场: 举报  2017-12-27 11:39:00  评论

    评论 TysssssABC: 问题是 忠言逆耳
  • huabz123: 举报  2017-12-28 17:30:01  评论

    我觉得海南环保问题已经很严重了丹娜为房地产商和政府开脱这就不对了,房地产做为海南发展的重点应该终结
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作者:没有艺术的鱼 时间:2017-12-27 01:26:20
  楼主天真了。有一个大问题没有搞明白:海南发展的大方向、大趋势,不是海南人民说了算,国家说了算。国家发话了,就听吧!
  楼主也对此次中央点名批评海南的用意理解错误了!中央有说不让海南发展吗?没有啊!海南的错误在于好多填海项目对中央是瞒报,或者未批先建,故意打擦边球,这是中央不能容忍的!
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作者:没有艺术的鱼 时间:2017-12-27 02:14:04
  中央还特别强调,房子是用来住的,不是用来炒的!中央还强调绿水青山就是金山银山。这个大的方向必然对中国的房地产业产生巨大影响。海南的填海项目大都跟房地产有关,那么这些跟环境有着密切关系的房地产项目必然也成为整治都对象。不懂国家大方向是看不明白这些问题的。
  海南的填海项目大都跟房地产有关,又跟环境密切相关,必然成为中央环保组严查的对象。
  严查海南的填海项目,不会对海南发展造成影响,恰恰更能为海南的发展指明正确的方向。磨刀不误砍柴工,方向对了,发展的后劲越大。
  我相信海南会在国家一带一路的大方向上得到更好的发展。
  • 归家人大树: 举报  2018-01-03 17:46:12  评论

    国家政策是国家政策,地方也追求自己的发展,海南空气质量常年全国第一,对得起中央,但是海南的经济还是十分落后,我们对不起我们自己,房地产带动海南经济的动力非常大,海南经济缺少其他动力,在房地产对海南经济做重大贡献,而房地产及填海造陆的影响远远小于重工业的情况下,各级政府应该保驾护航
  • 归家人大树: 举报  2018-01-03 17:49:51  评论

    万绿园、海甸岛是填海项目,香港澳门等也大规模填海造陆,给人民带来的是更好地局面。填海造陆给我们民众带来的效益这么明显,带动就业、经济发展、社会稳定,人民富足,我们不支持,难道该天天坐守青山绿水吃稀饭么?环保的前提是有经济发展,环保的目的是让经济更好发展,而不是环保遏制经济发展
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作者:和气生财258 时间:2017-12-27 02:59:13
  鱼养大了,该收网了。
作者:望雪涯 时间:2017-12-27 08:47:03
  理性分析
作者:望雪涯 时间:2017-12-27 08:47:32
  海发难得一见的好文
作者:warlord0 时间:2017-12-27 08:53:22
  琼州海峡跨海大桥对生态影响更小的多,某些人怎么不谈发展呢? 海南还一片绿,不等于某些项目没问题,不要混淆概念。
  • warlord8: 举报  2017-12-27 10:16:26  评论

    海南整个省的房地产比琼州海峡跨海大桥大许许多多倍吧。
  • huabz123: 举报  2018-01-05 21:24:18  评论

    哪个填海口湾的工程就是屁股决定脑袋,不要往脸上贴金说政绩了
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作者:波板不吃糖 时间:2017-12-27 08:58:38
  就开始洗地了啊。。。发展就是需要违规审批,未批先建?发展就是一定要到填海,挖山?海花岛有几栋是卖给本地人?环保督察组所说的对海洋的污染,对环境的伤害需要多少个千百年才能恢复?而这环境恶化的影响该由多少本地渔民,本地老百姓的子子孙孙多少代来承担?昧着良心说鬼话 上天不会放过谁!
  • TysssssABC: 举报  2017-12-27 10:26:52  评论

    评论 波板不吃糖:你口口声声扯着这这个岛的如此如此严重,一副拯救地球的样子。可是这种项目在海南,最多的是海口,三沙,其次是三亚,儋州,洋浦,文昌,琼海,万宁。也就是说海南实力靠前的这几个市县都有,你却啥都不懂虾扯蛋!
  • 波板不吃糖: 举报  2017-12-27 10:54:01  评论

    没你懂的多行了吗?看过环评组怎么评的 违规审批,未批先建,你举例其他市县也是这么做给我看看,你举例其他市县没有环评就这么做的看看,你这么厉害怎么不去环评组啊 小学毕业了没啊 回去重读吧
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作者:warlord8 时间:2017-12-27 09:00:05
  公示等于不瞒报,有这种说法吗? 意思是叫中央政府整天留意各地的公示???
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作者:warlord8 时间:2017-12-27 09:13:23
  公示是ZF网站对社会的正式公告,接受全社会的监督。期限一个月。 这也是叫中央政府
  自查你们的公示???
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作者:来自1990年 时间:2017-12-27 09:14:51
  以前其他省市牺牲了环境发展了经济,现在海南想发展经济了,又出现了各种条条框框!
  • 20110531: 举报  2018-01-10 21:41:31  评论

    大陆省级行政区很多,过去牺牲了环境发展了经济,那是没有办法,说不定也叫做走了弯路。现在国家有这个实力了,出于对希缺资源(海南的优良而独特生态环境)的特殊爱护,给出了海南发展的限制性条件:决不能以牺牲环境为代价,这是英明正确的,必须执行。
  • hfp870906: 举报  2018-01-24 12:17:42  评论

    ??
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作者:波板不吃糖 时间:2017-12-27 09:16:01
  @warlord8 2017-12-27 09:13:23
  公示是ZF网站对社会的正式公告,接受全社会的监督。期限一个月。 这也是叫中央政府
  自查你们的公示???
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  洗地的人忙着洗,洗完东家还要去西家,兄台饶过他们吧,无非是昧着良心拿钱办事养家糊口不容易
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作者:warlord8 时间:2017-12-27 09:16:17
  @来自1990年 2017-12-27 09:14:51
  以前其他省市牺牲了环境发展了经济,现在海南想发展经济了,又出现了各种条条框框!
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  以前很多法律都没有,后来有了,这有问题???
  • 来自1990年: 举报  2017-12-27 09:17:16  评论

    问题是,海南没有出路了
  • warlord8: 举报  2017-12-27 09:18:44  评论

    你们的所谓出路其实是死路?
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作者:波板不吃糖 时间:2017-12-27 09:26:05
  @来自1990年 2017-12-27 09:14:51
  以前其他省市牺牲了环境发展了经济,现在海南想发展经济了,又出现了各种条条框框!
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  海南的出路是大规模的违规填海挖山?以后你的孩子后辈们看不到蓝色的海,看不到蓝色的天,你愿意吗?环保功在千秋,利在万代。别的省市牺牲环境发展了经济是不假,那怎么不看看现在多少省市雾霾重重污水横流,花多少钱下多大力气一时半会都恢复不了的好环境。现在有政策有法规,还要去违规审批,未批先建,功利是在眼前,后辈们呢?吸着雾霾喝着污水长大的一辈是会缅怀先人的劳苦功高吗?
  • TysssssABC: 举报  2017-12-27 09:31:15  评论

    评论 波板不吃糖:你这水平也太极品了,雾霾是填海造成的?
  • 波板不吃糖: 举报  2017-12-27 09:39:07  评论

    当然,我的水平不需要你评判,我哪一点说了雾霾是填海造成的?比喻不重视环境造成的后果,看不懂麻烦去重读小学!
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作者:米德尔斯基 时间:2017-12-27 09:30:36
  海南这么好的生态资源竟然被开发成了一个纯粹的炒房岛。岛上密密麻麻的盖满了商品房,原生态的资源都破坏的差不多了。
  • TysssssABC: 举报  2017-12-27 09:51:59  评论

    评论 米德尔斯基:工业搞不得,地产业搞不得,看来海南人真要守着青山变金山,绿色变金树了。
  • 夏夏小妞3: 举报  2017-12-27 16:30:31  评论

    唉,现在发展的好好的呀,我也没见海南环境有多差呀,倒是生活水平不高呀,真的穷怕了,发展跟环境不是对立关系,但是一提到发展,就觉得在破坏环境一样,可以是被内地的雾霾吓蒙了,不敢作为了
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作者:南海子110 时间:2017-12-27 09:34:24
  区区几万块钱就把百姓的土地征用了,高价卖给了房地产,修通了豪华的公路,盖了高档的小区,这样的繁华就叫带领百姓发展了?致富了?
作者:南海子110 时间:2017-12-27 09:37:37
  妄议中央没有好果子吃,要有政治意识,看齐意识
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作者:南海子110 时间:2017-12-27 09:39:07
  妄议中央没有好果子吃,要有政治意识,看齐意识
作者:阿师哥 时间:2017-12-27 09:49:27
  海南最终的发展出来还是要在发展集束式的热带高效农业上下功夫,特别是在品种选择上,种植季节选择、农业技术支持等等方面。这样海南不但区别与大陆,而且环保方面、土地利用方面都非常适合海南。农业发展推动作用比较慢,但在海南容易形成成规模,海南有土地的优势,气候优势。但一般来海南的官员都急于镀金,不会选择这样的发展道路,所以这就是海南一直没有优势的产业问题。
  • 南茂场: 举报  2017-12-27 11:45:23  评论

    评论 阿师哥: 什么高效农业都是伪命题 台湾的农业大中华地区是公认的吧? 台湾靠的是什么,还不是电子工业。 高效农业就海南的状况也不允许,地不像米国在少数农场主手中 所以只能所以,继续卖地建房,做好自己当值的这一届 后面谁接手那是后面的问题。
  • 商务创新祸国殃民: 举报  2018-01-06 03:35:39  评论

    评论 阿师哥:海南这么好的地方居然愁经济愁发展。我也是醉了。这发展问题和环境根本不冲突。保护环境才是最大的发展。海南人没钱是因为懒。和印尼人一样。只比非洲人强一点。我们内地有钱那是出门去打工。一天工作12小时熬出来的。哪有时间坐那喝茶。赚钱出去打工。谁不是出门打工存到钱回家创业。
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作者:dfgl2016 时间:2017-12-27 10:04:52
  梁丹娜 你是不是政府公职人员?如果是,那请问你有没有把十九大的知识学懂弄通、学深悟透,你知不知道什么是“四个意识”。如果还不会,还没学透,请你到你们儋州市的各级党校去学习学习,别以你的小知识来误导舆论,为某些不作为的地方的政府开脱。
  • dfgl2016: 举报  2017-12-27 10:09:10  评论

    说白了,这事点名了儋州,要是只点名别的市县,没点名儋州那你也是要不在那里吹牛儋州如何如何,要不就冷嘲热讽别的市县的。
  • dfgl2016: 举报  2017-12-27 10:21:52  评论

    评论 非鱼_ol:什么叫发展?开山、毁林、填海造地产这叫发展?
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作者:有个书生2015 时间:2017-12-27 11:37:21
  完全不能苟同楼主的表态,海南本就跟其他省份不同,生态环境资源就是最大的资本,如果拿山西河北的环境指标来衡量海南生态破坏“还不够严重”那本身就是个笑话。以海花岛项目为例,几年前海花岛项目上马前,就有多方面指出过,这种填海造岛项目对海岸生态的破坏是不可逆的,在建设前根本就没通过环评,而是在建设后,一期房子都开卖了,才想方设法通过投资、解决业主问题、解决就业等等来当筹码压逼政府怎么去补。如果不能杀一儆百,如果现在还不采取措施,那可以预见未来N个海树岛、海草岛.....一个个诞生。另外保护生态和发展并不冲突,房地产不是唯一的解决海南几百万人口吃饭问题的产业,如果是这样,马洛卡、巴厘岛和普吉岛这些旅游胜地人早饿死了,生态旅游也能解决就业,看你如何去做而已,请不用拿这个借口来圈地,海南已经吃过一次亏了,多少年过去才能恢复元气,难道要在同一个地方跌倒两次、三次、四次?个人看法,此次督察组不是来对了,而是来得太晚了,一处一地的生态岂是三年五年就能恢复的?
  • 南茂场: 举报  2017-12-27 11:50:28  评论

    评论 有个书生2015: 只要有GDP什么都是浮云 没把税收搞增加你也别想高升。 说什么不把GDP放首位 是冷笑话么? 中国教育早就说不要唯成绩论英雄, 如何?还不是没有重点班就搞什么特长班
  • 李劳翰: 举报  2017-12-28 14:12:29  评论

    说的好! "如果拿山西河北的环境指标来衡量海南生态破坏“还不够严重”那本身就是个笑话",每年都沾沾自喜于全国空气质量排名第一(海口)同样如此。
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作者:0酒后吐真言0 时间:2017-12-27 11:51:21
  真佩服楼主的拍马屁!
作者:猫小孩 时间:2017-12-27 12:21:21
  半圆拿好。
作者:资本作手 时间:2017-12-27 12:24:04
  违规就是违规,还用和超生对比,多大的经济利益能和生命比,违规不拆那让城中村被拆的民房情何以堪,只是让损失降到最低,买了这些项目房子的人的损失谁来负责,现在肯定达不到当初规划时的项目了
作者:火柴火 时间:2017-12-27 12:42:36
  那个组的话都是官腔,大话空话,没有半点真实客观,估计是混饭的。
作者:TysssssABC 时间:2017-12-27 12:53:24
  不要说我搞笑,中yang每年冬季都要送给媒体一份关于海南的话题厚礼,从三亚的宰客行为到现在,是不是?
作者:TysssssABC 时间:2017-12-27 12:54:46
  要维持海南国际旅游岛的关注度,不上点头条不行啊。
作者:魅力海岛2017 时间:2017-12-27 12:58:34
  1
作者:魅力海岛2017 时间:2017-12-27 13:06:17
  不理解为何只有环境督查组来查?
  海南存在的问题根源在哪里?这些环境督查组知道吗?看待问题可不能一刀切
作者:魅力海岛2017 时间:2017-12-27 13:10:16
  希望中央来查查海南的物价房价为何这么高?
  国际旅游岛国家战略就是让海南人民买不起房,吃不起青菜的吗
作者:海口灯 时间:2017-12-27 13:37:41
  @魅力海岛2017 35楼 2017-12-27 13:10:00

  希望中央来查查海南的物价房价为何这么高?

  国际旅游岛国家战略就是让海南人民买不起房,吃不起青菜的吗
  —————————————————
  对啊,海南物价那么高,怎么不见人来查?
作者:0酒后吐真言0 时间:2017-12-27 14:33:51
  以前看了楼主梁丹娜的的几篇帖子,对海南的规划建策很欣赏,是个人才,但这次看了这篇帖子,真的不敢苟同!!
作者:刁民想害朕123 时间:2017-12-27 14:41:09
  其实取消部分市县GDP考核只是应对督察组的通报,不然点名的三亚儋州文昌怎么不取消考核,反而是环境保护相对较好的市县不考核经济指标了!说明省委除了应对通报外还是想经济数据能提高的
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作者:卿如如来 时间:2017-12-27 15:04:45
  房地产商指到哪,政府就规划到哪。背后的政商关系值得玩味,折射出近些年来海南发展的窘境和路径依赖。混乱的颠倒黑白的考核评价体系,反映了政府的执政管理能力和相关官员的执政理念。
作者:海南土著人 时间:2017-12-27 15:13:49
  看了这么多跟帖,看来大家对海南政府很不满意啊。
作者:红豆 时间:2017-12-27 15:38:20
  一声叹息....
作者:dfgl2016 时间:2017-12-27 15:44:31
  @0酒后吐真言0 2017-12-27 14:33:51
  以前看了楼主梁丹娜的的几篇帖子,对海南的规划建策很欣赏,是个人才,但这次看了这篇帖子,真的不敢苟同!!
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  梁丹妮以前还是得到一小部分网友崇拜为才女的,没想到今天一篇胡说八道的的文章和胡说八道的回帖把多年经营的形象给毁了,特色是引起大家公愤的是发帖后就把和她意见不同的网友都列入黑名单禁言了,没想到她也是一个不作为的地方政府开脱和自私自利的小女子的。然后就让那一部分儋州小丑在帖子里附和的
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作者:新盈之旅 时间:2017-12-27 16:16:03
  海口填了和规划中的有葫芦岛、如意岛、南海明珠人工岛等为什么没有报道??
  • 新盈之旅: 举报  2017-12-27 16:17:14  评论

    葫芦岛、如意岛、南海明珠人工岛、千禧酒店人工岛等
  • 北部湾中心城市: 举报  2017-12-29 01:24:44  评论

    评论 新盈之旅:可能儋州海花岛就类似像国家宏观调控一样的!也许还没有到爆发式发展之前,国家还是需要点负面报道的,吓跑一下傻子不敢去投资海花岛!让傻子错过发财的机会!儋州百万人赶紧买买买吧!
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作者:胆小如鼠2009 时间:2017-12-27 17:28:43
  祸国殃民的行为还振振有词,难怪成了千古罪人。
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作者:海口灯 时间:2017-12-27 19:04:24
  督察组对浙江的督察反馈意见也很多,什么不见人家去放大,和搞标题党?

  海洋生态环境损害和污染依然突出。督察发现,浙江省海洋生态保护不力,对海洋开发利用统筹不够,违法围填海、违规养殖、入海排污等问题比较突出,导致部分近岸海域水质持续恶化,全省2016年劣四类海水比例高达60%,杭州湾、象山港、乐清湾、三门湾4个重要海湾水质全部为劣四类。

  违法违规围填海问题突出,宁波市象山县、宁海县、北仑区、杭州湾新区近年来未经审批实施7个重点填海围垦工程,违法围填海面积达1.03万公顷;温州市及苍南县、乐清市、平阳县等地政府和瓯江口产业集聚区管委会,在未取得海域使用权的情况下,组织实施5个滩涂围垦项目,违法填海2305公顷。国家明确重点海湾和重点河口区域禁止围填海,但2015年7月以来,浙江省海洋与渔业局在重点河口海湾违规审批44宗围填海项目;宁波市杭州湾新区管委会在未取得海域使用权的情况下,在杭州湾湿地海洋保护区内开工建设“建塘江两侧围涂工程”,宁波市发展改革委核准该工程围涂5347公顷。

  海水养殖管控不到位,乐清湾是浙江省四大重要海湾之一,但长期以来无证养殖量大,加之900多家围塘养殖场绝大多数缺乏尾水处理设施,污染排放突出,直接影响海水水质,2016年水质富营养化程度由中度恶化为重度。杭州湾湿地海洋保护区违法围塘养殖问题突出,杭州湾新区管委会、慈溪市政府及有关部门对该区域违法养殖疏于监管,打击不力,目前仅杭州湾新区范围内违法养殖面积就达2847公顷,严重破坏湿地生态环境。

  三是环境基础设施建设存在薄弱环节。省住建厅对各市县垃圾处理设施建设工作指导督促不够,截至督察时,全省“十二五”规划项目中仍有21座生活垃圾处理设施未建成投运,全省生活垃圾处理能力缺口约8000吨/日。由于能力不足,现有生活垃圾处理设施普遍超负荷运行,问题多发、隐患突出。督察发现,杭州天子岭垃圾填埋场、绍兴市大坞岙垃圾填埋场、绍兴嵊州市六夹岙垃圾填埋场日处置垃圾量均超设计能力2倍以上;衢州徐八垅垃圾填埋场、台州市天台县垃圾填埋场库容已满,但仍在超量填埋;温州市在用的4个垃圾填埋场渗滤液均无法达标排放,已封场的苍南新美洲和瑞安东山填埋场无防渗和渗滤液处理设施,污染问题突出;嘉兴市垃圾处理能力严重不足,所辖海盐县至今尚未建成生活垃圾无害化处理设施,导致跨省非法倾倒垃圾事件多发。

  部分地区污水处理问题突出,温州市主城区两座污水处理厂扩建工程未按期建成投运,2016年日均直排污水21.3万吨。主城区污水管网破损严重、雨污混接普遍、老城区雨污混流,导致城区温瑞塘河污染严重,常年通过调水改善水质感官。杭州市七格污水处理厂超负荷运行,部分污水未经处理直排钱塘江,其中四堡泵站2015年以来溢流污水约6580万吨。

  督察要求,浙江省要深入学习贯彻党的十九大精神和总书记生态文明建设思想,牢固树立“四个意识”,以更高标准、更高水平打造“绿水青山就是金山银山”的浙江样板,实现人与自然和谐共生。要进一步夯实地方党委、政府环保责任,完善环境基础设施建设,加强海洋生态环境保护,强化工业集聚区监管,认真解决好垃圾、固废等群众身边的突出环境问题,消除环境隐患。要依法依规严肃责任追究,对督察中发现问题,要责成有关部门进一步深入调查,厘清责任,并按有关规定严肃问责。

  督察强调,浙江省应根据《环境保护督察方案(试行)》要求和督察反馈意见,抓紧研究制定整改方案,在30个工作日内报送国务院。整改方案和整改落实情况要按照有关规定及时向社会公开。

  督察组还对发现的生态环境损害责任追究问题进行了梳理,已按有关规定移交浙江省委、省政府处理。
作者:TysssssABC 时间:2017-12-27 19:49:02
  环保问题,在儋州,我觉得最严重的是点名批评的:儋州滨海新区污水处理厂,计划2015年建成投入使用,可是到现在还没建成。这才是重点。
  • hainan2016abc: 举报  2017-12-27 22:06:49  评论

    评论 TysssssABC:海花岛的天堂,如果真的将牛B变成了现实,每天数万人产生垃圾,排泄的屎尿往哪排?儋州政府买单还是开发商买单?周边海域将遭遇怎样的破坏。如果海花岛的填海造岛是合法合规的,小生我愿剖腹自尽!恒大绑架了政府,绑架了法制!
  • TysssssABC: 举报  2017-12-27 23:52:52  评论

    评论 hainan2016abc:行了,你也别装作一副"圣人"的样子在这咬着某岛挥动大棒了。这个污水处理厂事件才是真正关切到老百姓日常生活的切身事件,别虾扯那些地球啊,人类啊,社会啊的那些"云"东西
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作者:wanghainan2008 时间:2017-12-27 20:15:04
  以牺牲环境为代价的发展道路走不通了,从纸浆项目落户海南开始,以发展的名义大肆毁天然林、违规占农田建高尔夫球场,沿海砍伐海防林搞开发,非法填海搞房地产,比比皆是,早就该下决心整治了,支持督察组。
作者:wanghainan2008 时间:2017-12-27 20:23:08
  甘肃祁连山环保案件处理结果是三个副省级干部下台,其他各级官员处理了很多,还抓了几十个人,看这次海南的处理结果了。
  • 海口灯: 举报  2017-12-27 20:47:07  评论

    评论 wanghainan2008:人家的环保问题是造成了严重后果,海南公布的这些又没有造成严重后果,说问责就有点过重了!
  • 海口灯: 举报  2017-12-27 20:50:19  评论

    听你说的人家甘肃的是案件,海南的还只是问题,性质不一样,有问题就整改就可以了。这些小事也问责那以后谁敢搞经济?
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作者:外地人2017 时间:2017-12-27 21:06:28
  通篇措辞很有官方的文风。
  真不知道搞房地产和其它商业项目非要填海的必要性有多大?
作者:符氏兄弟 时间:2017-12-27 21:30:14
  山区的那大镇啊,你只能以低房价来吸引农民进城了,因为你没有任何发展的硬件。
作者:儋州奶大 时间:2017-12-27 21:36:36
  开发利用海洋资源,应当根据海洋功能区划合理布局,不得造成海洋生态环境破坏。

  
作者:dfgl2016 时间:2017-12-27 21:54:56

  

  “就近期环保问题表个态”你看她以那个口吻来发这个帖子就可以看得出是代表某些地方政府或者是某个部门来对这次环保督察意见发声的,而不是以一个普通网友的身份来发表自己看法的。
作者:dfgl2016 时间:2017-12-27 22:26:37
  @外地人2017 2017-12-27 21:06:28
  通篇措辞很有官方的文风。
  真不知道搞房地产和其它商业项目非要填海的必要性有多大?
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  原来你也看出她的措辞很有官方的文风,看来这帖子不是简单的网友个人看法。
作者:黑皮子 时间:2017-12-27 22:28:29
  支持不要一刀切式的所谓环保举动,支持把发展放在第一要务;反对填海造岛,支持开发商征用陆地土地开发建设造福当地搬迁居民。
作者:九龙剑客 时间:2017-12-27 22:41:52
  标题都有问题,一般是中央或省级领导干部才称为表态,一个小罗罗都不是还表态,还拿海南的环境与内地作比较,然后得出海南的环境其实很好,怎么不拿海南一些被破坏的海岸线之前之后作对比?
  • 李劳翰: 举报  2017-12-28 14:28:08  评论

    说得好!比较也应与内地保护力度大的地区比较,去比保护力度而不是比较被破坏后的结果,海口的空气质量也能说明问题
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作者:九龙剑客 时间:2017-12-27 22:51:58
  还把一些曾经对儋州有批评言论的lD拉黑,让一些儋州仔吹牛扯蛋,掩耳盗铃坑蒙拐骗是那个地方人一贯风格,那个鸟地方将永远发展不起来。
  • TysssssABC: 举报  2017-12-28 12:54:41  评论

    评论 九龙剑客:你这样诋毁一个地方和一个地方的人民,那我是是这个地方的人们我反击你:你是天天吸着化工厂烟窗那些浓烟把脑袋吸傻了
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作者:欢哥369 时间:2017-12-27 23:03:22
  一编为海花岛壮胆的靓文。
作者:羊角岭 时间:2017-12-27 23:25:57
  就如我们经常拿阿三来比一样,跟内地比我们已经算好的了,就凭楼主这句话可以否决了她所说的一切都是废话
作者:北海道08982016 时间:2017-12-28 00:00:08
  发展是要付出代价的,但在合理,可控范围内就可以,支持楼主
作者:qiuyancn 时间:2017-12-28 00:03:03
  一篇思路清晰,很有哲理,说服了极强的文字,为梁丹娜点赞!
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作者:蛋蛋都是王八 时间:2017-12-28 00:10:16

  
  
  
  
  儋州市政府违规审批海花岛填海项目严重破坏了当地海岸线的环境生态,看看开发之前和之后的对比,破坏真是触目惊心啊。。。。。。。
作者:蛋蛋都是王八 时间:2017-12-28 00:15:58
  这件事后,省政府策略有变,海南岛以后只有北片区南片区,不会再有什么西部东部中心城市了。
作者:蛋蛋都是王八 时间:2017-12-28 00:25:57
  蛋仔也就剩下拉黑的功夫了,那个地方的人也就这样了,坑蒙拐骗,呵呵。。。。。。
作者:dfgl2016 时间:2017-12-28 00:35:02
  作者:北海道089820162 时间:2017-12-28 00:00:08
  发展是要付出代价的,但在合理,可控范围内就可以,支持楼主

  @qiuyancn 2017-12-28 00:03:03
  一篇思路清晰,很有哲理,说服了极强的文字,为梁丹娜点赞!

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  我来回复你们两个网友:第一、环保督察组的意见是痛批海南:为了钱袋子而毁了生态;房地产企业指到哪儿,政府规划跟到哪儿;优质自然岸线、生态脆弱山体遭受破坏;化整为零,违规审批的问题,而并非环保督察组的意见不让海南发展。
  第二、梁丹娜这篇表述是为某些地方过度开山、毁林、填海造房地产而引发的环境变差而找借口开脱。
  第三、发展是要付出代价这是没错,但是也需要发展的价值、当地大多数百姓的获得感和环境的承载能力来衡量发展付出的代价值不值得的。
  • TysssssABC: 举报  2017-12-28 09:35:44  评论

    评论 dfgl2016:什么叫老百姓不值?儋州建了某岛了,升地市了,各项指标提升了,儋州百姓觉得值了。"某方"的百姓觉得不值了。那我有个建议,儋州全面停止发展。让"某方"那些化工厂烟窗的滚滚浓烟来维护海南的青山绿水,保护海南的空气,好不好?
  • TysssssABC: 举报  2017-12-28 09:44:16  评论

    评论 dfgl2016:对人栽胀,套帽子也要有点脑行不行?你回去看你那"某方"的化工厂烟窗的滚滚浓烟再出来bb,再出来谈青山绿水吧
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作者:北海道08982016 时间:2017-12-28 01:00:09
  什么事情都有个度吧,发展跟治理确实是是整个中国,甚至全球问题,不要单单就把担子压在海南身上,北京问题都这个严重先从首都做表率下,这叫上梁不正下梁歪
  当然没有否认跟贬低督导组工作必要性的意思,但是全国为啥都出现了这样填岛破坏生态的事情呢?就如高度重视环保问题的香港澳门也有大批填海事件,也当然说督导组要一定要睁只眼闭只眼,但评估的标准是什么,填海利弊大小有没评估,就像三峡也一样破坏生态不容置疑,但总体利大于弊,比生态不伤大雅而且完全可以小代价修补,这样我看就没小题大做的必要,环保工作放在国内废气废水等等迫切解决的问题上,
  事实上上,真没看到环保部门做到什么实质性改变的工作中去,特别是下面的环保部门,给人感觉就是形同虚设,身边的废水废气排放总见没有改观,你是河边看看就知道
作者:北海道08982016 时间:2017-12-28 01:00:32
  我是相当反对过度开发房地产的,我在以前也多次讲过我的这种观点,海南发地产过度开发已经成为海南发展的毒瘤,必须坚决抑制,尽管我也是搞房地产相关工程的,但整体对海南发展是相当不利的,这近10年房地产的风潮已经接近90年代海南泡沫经济的脚步,海南不能好了伤疤忘了痛,单一的房地产项目要控制,乃至叫停
  但是海南必须经济全面发展,就必须要有大动作,大项目来推进,舍不得孩子套不到狼,在处理好经济发展跟环境治理关系,评估治理跟发展成本以后,除了会造成极大不可挽回,无法治理的环境问题外,对这些大项目我觉得是可行的,全国现在就是个大工地,不止是海南,就像填海这样的大项目,是全球问题,当然也并没有某些蛋疼的专家说的那样对海洋生态造成什么什么后果,要是有这闲功夫,也叫他们去盯一盯到底谁又在乱排放废气废水,这些最紧迫最闹心最危害人民健康的问题最需要他们去做
  环保督导组工作也没有错,是他们本内的事,但未免有点不分主次,为赶交差抓典型,抓名额的成分,所以这够令地方官头疼的
  我们这些明白人就别瞎附和,别在淡吃萝卜净操心了
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作者:北海道08982016 时间:2017-12-28 01:09:21
  所以简单讲对海南各地为了盲目发展追求政绩追求GDP不惜环境代价来开发房地产必须坚决抑制,海南现在的房地产现在正是海南发展的毒瘤
  但对于大项目的推进,比如填海造机场等等我觉得是必须支持的
作者:北海道08982016 时间:2017-12-28 01:16:57
  所以,对于环保督导组的意见,应该具体问题具体分析,一分为二,应按海南实际来,既不能全部接受,也不能全部否决,就像联合国气候大会那样,中国作为发展中国家,不能全盘接受发达国家的碳排放标准,应根据中国具体情况跟国情来为世界气候做出自己的贡献跟努力,海南也同样道理
楼主梁丹娜 时间:2017-12-28 01:25:14
  给予跟帖网友的统一回复

  第一、丹娜的评论纯属个人意见,跟任何政府、单位、组织无关。

  第二、至于我为何拉一些id为黑名单,主要是这些id有地域歧视和地域诋毁的前科,我不能容忍这些恶意造谣恶意诋毁的不理性行为的发生。

  第三、有些网友认为我是支持“未批先建,违法填海造地”甚至认为我是为破坏生态环境开脱等等,这些都是不负责任的言论,这是在赤裸裸的污蔑我。仔细读我的帖子就会了解我的观点完全不是这样子的。

  第四、大家很关心海花岛,既然大家多次提到了,我不得不多说几句:督察反馈意见没有说海花岛有违法的行为,只是说海花岛有违规审批的行为,跟万宁月亮湾等违法填海行为的性质是完全不一样的。所谓化整为零违规审批,说白了就是政府钻了某些规定的漏洞,但并不违法,违规不等于违法。这次督察的反馈意见指出很多违法的项目,但海花岛不属于违法的项目,海花岛不但不违法而且还在建设过程当中得到所在地市民的拥护支持支撑着项目的发展。这是大家必须明白的,不明白的可以去多学习学习。
  • 猫小孩: 举报  2017-12-28 11:26:05  评论

    因为海花岛的开发商能量更巨大。
  • 北部湾中心城市: 举报  2017-12-29 01:40:55  评论

    主要也是儋州百万人团结,所谓的团结就是力量,再加上儋州海花岛也只是违规,但不违法,违规只是缓慢建设或者是惩罚!而违法呢,将受到法律的制裁!谁让你们学习儋州海花岛了?儋州海花岛的建设是和国际的迪拜棕榈岛比赛的!而其他的填海是和谁比?比谁更山寨还是比谁破坏环境?真的挺可耻的!
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作者:铂硒 时间:2017-12-28 01:49:58
  对于环境破坏,小搞怡情,砍棵树啊挖个坑都没事。
  移山填海,真是大撸伤身。
  竟然还瞒报!
  这是强撸灰飞烟灭的节奏咯!
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作者:铂硒 时间:2017-12-28 01:52:49
  为了经济目的,移山填海的做法我反对。
  但是为了民生,为国防我赞成。
作者:一根筋0898 时间:2017-12-28 07:59:34
  发布至 海南发展 提问

  历年官商前赴后继。是没有对国家的认同感
作者:yunlong1976 时间:2017-12-28 09:26:23
  破坏十分严重!!!小时候文昌沿海防风林很茂盛,现破坏殆尽,大多海边只见水泥森林,不见防风林。填海更不要说了,十个填海工程九个破坏海洋生态,特别是海南的填海工程基本上都没有作环保测评,更没有作修缮方案。
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作者:yunlong1976 时间:2017-12-28 09:31:31
  海花岛主岛及2号到3号岛一期二期三期均属于环保未批先建项目,这算违法吗?!
作者:yunlong1976 时间:2017-12-28 09:36:23
  官商勾结不是什么秘密,关键在于谁的背景大,大的小挨批,小的挨大批,大小都是罪人!!!
作者:猫小孩 时间:2017-12-28 09:37:41
  @wanghainan2008 2017-12-27 20:23:08
  甘肃祁连山环保案件处理结果是三个副省级干部下台,其他各级官员处理了很多,还抓了几十个人,看这次海南的处理结果了。
  -----------------------------性质不同。甘肃的污染事件,罪魁祸首只是没有背景的工厂。海南的是能量巨大的房地产商,海口几个填海造岛万宁神州半岛为何没被点名,你懂的。
作者:元琪子2016 时间:2017-12-28 09:37:53
  @梁丹娜 2017-12-28 01:25:14
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  第一、丹娜的评论纯属个人意见,跟任何政府、单位、组织无关。
  第二、至于我为何拉一些id为黑名单,主要是这些id有地域歧视和地域诋毁的前科,我不能容忍这些恶意造谣恶意诋毁的不理性行为的发生。
  第三、有些网友认为我是支持“未批先建,违法填海造地”甚至认为我是为破坏生态环境开脱等等,这些都是不负责任的言论,这是在赤裸裸的污蔑我。仔细读我的帖子就会了解我的观点完全不是......
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  “所谓化整为零违规审批,说白了就是政府钻了某些规定的漏洞,但并不违法,违规不等于违法。这次督察的反馈意见指出很多违法的项目,但海花岛不属于违法的项目,海花岛不但不违法而且还在建设过程当中得到所在地市民的拥护支持支撑着项目的发展。”
  请看看国务院关于国土资源部《报国务院批准的项目用海审批办法》的批复文件:“凡存在未批先用、越权审批或者化整为零、分散批准等违法用海行为的,必须依法严肃查处,并追究有关责任人员的行政和法律责任。”海花岛不是违法项目吗?
作者:有个书生2015 时间:2017-12-28 10:18:54
  @梁丹娜 2017-12-28 01:25:14
  给予跟帖网友的统一回复
  第一、丹娜的评论纯属个人意见,跟任何政府、单位、组织无关。
  第二、至于我为何拉一些id为黑名单,主要是这些id有地域歧视和地域诋毁的前科,我不能容忍这些恶意造谣恶意诋毁的不理性行为的发生。
  第三、有些网友认为我是支持“未批先建,违法填海造地”甚至认为我是为破坏生态环境开脱等等,这些都是不负责任的言论,这是在赤裸裸的污蔑我。仔细读我的帖子就会了解我的观点完全不是......
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  楼主,总结下你的神逻辑,你看是否正确。1.你坚持海南“生态问题不严重”,理由是跟北方工业化城市比,好很多了,督导组小题大作了,大伙瞎操心。这是个笑话,生态资源是海南最大的优势,是吃饭的家伙,是否要等到连琼海文昌都每天早上起来吸雾霾,海水倒灌到家里来,那时候才叫“严重”?2.你在强调这些违规的项目“压力大”,压力大在哪里?无非就是征地成本远高于填海成本,填海了,那谁来承担这个成本?是海岸生态环境,是我们海南人子孙后代来买单了?3.不上这些项目,海南就不发展了,海南人就吃不上饭了,房地产是唯一能让海南能发展的产业吗?不做,海南人都吃不上饭了吗?90年代的教训还不够深刻吗?在同一个地方非要摔个两次三次四次还能长记性?4.你始终强调的,不是取缔,不是杀一杀这个风气,而是在强调“影响降到最小”,海岸线也是资源,生态结构是很脆弱的,填海造成的损害是不可逆的,这就是这帮官员费尽心思怎么违规审批的原因,正常情况下类似海花岛这种项目是没可能过环评的。5.你始终强调“违规”而非“违法”,据我所知,“违规”和“违法”一字之差,却从来都是如影如随,如果预料不错,督察组这个结果下来,后续的“违法”即将浮出水面。
作者:碧树居士 时间:2017-12-28 10:23:50
  都炸了吧!否则生米作成熟饭,木己成舟将继续存在,过后仍会前赴后继!
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作者:南海子110 时间:2017-12-28 10:43:56
  最终的尘埃将这样落定:抓几个农民伯伯的虾排鱼排,养猪排放污水等进行严厉处理。其余什么花,什么岛,什么湾几字不提,给百姓交上了一份满意的答卷!受到了中央的嘉奖!
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作者:山枫下卧1 时间:2017-12-28 11:15:21
  或是端官饭碗,不得不说违心话;或是花人钱财,替人消灾。
作者:刁民想害朕123 时间:2017-12-28 11:35:37
  不要再吵了,上面是让海南保护好生态环境好让内地富豪来度假旅游的,至于海南的经济发展也是付不起的阿斗,不指望了
作者:老禾Q 时间:2017-12-28 13:15:44
  哈哈哈哈,有几个人蛮有意思的。
  特别说温州的这个,意思就是比烂嘛,有人比我更烂,我为什么要进步呐,村里的懒汉天天晒太阳喝老爸茶打奖赌球一样活着,我干啥要天天晒日头去搬砖?
  题主也有意思,她意思好像是:问题不严重,哪里严重呐,一点不严重,我说不严重就不严重。要不要发展了?发展能不能牺牲一下?不牺牲一点,能有发展?
  如果不是智商有硬伤,那就是没良心了。
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作者:李劳翰 时间:2017-12-28 14:28:49
  @羊角岭 2017-12-27 23:25:57
  就如我们经常拿阿三来比一样,跟内地比我们已经算好的了,就凭楼主这句话可以否决了她所说的一切都是废话
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  说得好
作者:高山文澜 时间:2017-12-28 14:32:59
  楼主梁丹娜是谁?
  中央督察组对海南的意见和批评轮得到梁丹娜来表态吗?
  那梁丹娜是代表谁来表的这个态?


  .
作者:wangliyingzx 时间:2017-12-28 14:59:35
  @高山文澜 2017-12-28 14:32:59
  楼主梁丹娜是谁?
  中央督察组对海南的意见和批评轮得到梁丹娜来表态吗?
  那梁丹娜是代表谁来表的这个态?
  .
  -----------------------------
  梁丹娜算什么?不就是一个儋州地域份子,这就是他永远不变的本质.
作者:sdghghs 时间:2017-12-28 16:39:44
  @梁丹娜 2017-12-28 01:25:14
  给予跟帖网友的统一回复
  第一、丹娜的评论纯属个人意见,跟任何政府、单位、组织无关。
  第二、至于我为何拉一些id为黑名单,主要是这些id有地域歧视和地域诋毁的前科,我不能容忍这些恶意造谣恶意诋毁的不理性行为的发生。
  第三、有些网友认为我是支持“未批先建,违法填海造地”甚至认为我是为破坏生态环境开脱等等,这些都是不负责任的言论,这是在赤裸裸的污蔑我。仔细读我的帖子就会了解我的观点完全不是......
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  梁丹娜同志请看一下
  中央第四环境保护督察组指出,海南沿海市县向海要地、向岸要房等情况严重,对局部生态环境造成明显影响或破坏。儋州市政府及海洋部门化整为零违规审批海花岛填海项目,项目施工造成大面积珊瑚礁和白蝶贝受损。万宁市日月湾综合旅游度假区人工岛月岛项目于2015年10月未批先建,直至督察进驻时才实际停止违法填海行为,周边岸滩已出现大面积淤积并形成连岛沙坝,破坏了海洋自然风貌。
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作者:老禾Q 时间:2017-12-28 16:54:29
  楼主的脸是被打得啪啪啪的。兄弟们,不要打了,出人命了可不好啊,你们这是干啥子啊。。。。
作者:dfgl2016 时间:2017-12-28 17:21:27
  @高山文澜 2017-12-28 14:32:59
  楼主梁丹娜是谁?
  中央督察组对海南的意见和批评轮得到梁丹娜来表态吗?
  那梁丹娜是代表谁来表的这个态?
  .
  -----------------------------
  @wangliyingzx 2017-12-28 14:59:35
  梁丹娜算什么?不就是一个儋州地域份子,这就是他永远不变的本质.
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  说的太对了。一个大陆人的梁丹娜好好的日子不想过,非要搅局到东方网友和儋州喷子的这浑水中;好好的日子不过,仗着有点文笔,非要以她那点小知识,替当地的政府开脱,而且发表的言论都是以另类著称;本来就一枚小市井或者小公职人员的,非要以大领导的文风来说表达她的态度,不知道她哪来的豹子胆。
  • 梁丹娜: 举报  2017-12-28 17:32:33  评论

    评论 dfgl2016:请注意你的言论,我没有代表任何人我只代表我自己不要给我乱穿马甲,而我所发表的看法是整个海南的问题,请不要纠结于某个具体的问题,督察组反馈的问题涉及都很多市县和很多项目,请不要只关注某个问题某个地方,更不要恶意的去攻击一个地方,这是不道德的。
  • 北部湾中心城市: 举报  2017-12-29 01:52:07  评论

    说明你真的是太浅薄了,井底之蛙,不是儋州土生土长的人为儋州喊话多得去了,不然对不起这个地级市!只是还没出现而已,这只是一小部分!
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作者:梦之蓝zgs 时间:2017-12-28 20:09:56
  这种事情只有纪委和反贪局出面才能遏制环境恶化,环保局干不了这事
作者:菜鸟小黑AB 时间:2017-12-28 21:04:30
  有时候看到的都不是真实的,有时候明明不用做的事情,总会有人去做,因为那里有利益。meituzj.com
作者:来去悠哉 时间:2017-12-28 22:11:35
  第五点,国家对海南不要求GDP,就是不管海南的吃喝问题了吗?
  第六点,督察组给海南的意见,就是泼冷水打闷棍吗?是专门拿放大镜来找海南的问题来的吗?

  看这文章的词句,要么是有很明显的抵触情绪,要么是语文很差很烂,加上标题用的“表态”二字,分明就是个愚妇蠢婆
作者:来去悠哉 时间:2017-12-28 22:12:59
  看看,楼主又操作失误,把某ID禁言了,看来不仅是愚妇蠢婆,还很脆弱的有点犯神经啊


  
作者:来去悠哉 时间:2017-12-28 22:14:30
  第五点,国家对海南不要求GDP,就是不管海南的吃喝问题了吗?

  再回来看看海南对一些市县不再要求GDP考核政绩,也是这一些市县的吃喝问题不管不顾了吗?




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作者:儋州奶大 时间:2017-12-28 22:18:41
  楼主,你心虚了

  
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作者:0酒后吐真言0 时间:2017-12-28 22:21:33
  杀一儆百,杀鸡儆猴,而且要杀只大公鸡!
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